经营的角度和自身能力的角度，还有潜力通过重组、内部资源再优化配置，进行价值发现。

大型国有企业都存在大而全的问题，不够专业化。有些附属企业本身就是在它核心竞争力之外的业务，是可以剥离的。这些剥离部分，有些民营企业可能有兴趣。比如钢厂的机修厂、运输队、仓储公司可以独立出来，组成专门的物流公司，接受民营企业的加入，变成混合所有制企业。这个物流公司本来就有固定的雇主，是可以赚到钱的，社会资本也愿意进入。

第二，从金融、财务处理者的角度，作为财务的终结者角色，民营资本如何盈利。社会资本可能也认为某个企业无法拯救了，但是其看中企业的土地和一些剩余物资的处理，从存量中发现财务价值。这些国有企业没法变现的东西，社会资本可以通过价值找到盈利，甚至可能从灰色地带交易牟利。从经济学角度看，这就是民营企业通过公开的，乃至是灰色路径寻租、发现价值的过程。在一定程度上，国家也可以用这种方式补充社会政策，比如在谈判中，地方政府肯定会要求参与其中的社会资本解决企业下岗工人的劳保等问题。

当然，这些社会资本大部分是出于财务目的参与其中，出于产业发展目的的比较少。投资公司、民营资本的深远目标肯定不是帮助国家处理产能过剩。这次59家民营企业共同控股的金融财团中民投和一般专门做投资的金融财团没有根本区别，就是通过集中分散的资本做更大的事情。公司原本的目标或许是做投资银行，但是目前只能走到这一步。

所以，总的来说，引进社会资本参与落后产能的调整和淘汰工作是有益的，但是不能寄予太大希望，应该予以鼓励，同时也要予以规范，不能出现贱卖国有资产的情况。

CEI：涉及过剩产能的企业存在部分剩余物资的价值，为什么国有资本没有参与进来？

赵英：这和国有资本的退出有一定关系。像中投这类国有资本，它主要的角色是从整体上承担国家庞大外汇资金的保值增值。有些拥有投资公司的国有企业，也是为集团多元化服务。而且一些行业为竞争性行业，从国家经济体制改革的政策看，国有资本一般不会再进入。只有在另一个国有企业参与竞争的情况下，有可能找金融公司参股，金融公司会有兴趣。有些大集团内的投资公司可能不得不参与本集团内落后产能的重组。

从财务风险的角度看，国有投资公司也不可能参加其中，其参与的都是按股比分散风险。作为金融企业的角色，这些公司没有意愿和专业能力派出团队接管充满坏账、无法继续运营的企业。

不会重蹈覆辙

CEI：你怎么看待国家明确批示，要成立中民投的前提是指向过剩产能？

赵英：这个做法是对的，它跟中国金融的逐步放开一样。成立这种投资公司，国家其他方面肯定给了一定优惠。我想民营企业也能想出一些办法，把淘汰企业重整包装完以后，把企业卖出去，让资本退出来。虽然有一些社会资本有很强的产业资本形态，但是最终资本还是要退出的，否则金融资本就循环不动了。做为受政府意志影响比较轻的民营资本投资公司，在每操作一个动作之前，他们肯定想好了退出的路径才会进入那个行业和企业。

CEI：最近一直在提倡产融结合，像光伏这种相对过剩的产业就存在产融结合的问题。这次中民投会不会成为产融结合的典范？

赵英：现在有一个概念，叫产业链金融。它指的是通过兼并一个企业，再扶持若干个上下游配套的企业，形成比较完整的产业链，为这个兼并的企业找到出路。对于投资公司来说，这是有可能做到的。但是，必须是有产业投资、管理经验的公司。

比如，当投资集团中已经拥有一个大船用发动机企业，它可以选择投资造船厂，实现“1+1>2”；或者原本投资集团拥有的零部件厂，再去投资总装厂，为零部件厂找到产业链下一个环节，也是可行的。

但是如果向日本学习，形成矿、钢、船、运一条龙的自我循环，在不同阶段依靠其中的一个利益点来供养整个产业链条，形成利益链，依靠一个纯粹的金融投资公司是做不到的。投资公司不是产业资本，如果要做到整条利益链，必须在一个大金融资本的支持下，有一个核心的产业集团才能做到。

CEI：在引导中国社会资本投资实业的时候，应该怎样把控政府资源的让渡？如何规范市场操作，规避道德风险？中民投会不会重蹈上一轮国有企业改制的覆辙？

赵英：他们的行为肯定会有变化，难以避免的是地方政府行为的随机性，有很多难以控制的因素。如果完全按照国有资本拍卖程序，加强处理过程的透明化、公开化，引入第三方评估，基本不会出现问题。

如果地方政府要参与，涉及到地方国有企业的兼并重组的时候，一定要规范地方政府的行为，严格按照国家有关国有资产处理的规定、财务的规定执行，同时要加强监督、审计。目前来看，重蹈上一轮国有企业改制覆辙的可能性会比较小。

还需要程序公开，在市场上要充分、透明的定价。同时，国家要加强监督，程序上的每一个步骤都要做到。除此之外，比如说价格，要依靠市场决定。

最重要的是，在拍卖过程中，国家一定要通过审计，对涉及国有企业的所有资产做出评估，确定企业的最终价值。最容易出现问题的环节就是对企业资产评估的环节，可能出现高估或低估，也有可能存在国有企业经营者有意把企业价值做低的情况。这就需要加强审计，引入第三方机构。否则很容易出现企业负责人把企业做亏损的情况。

一定要重视评估、审计的阶段，设定前置关口，引入第三方评估和审计，确定中间没有出现资产转移。等评估完成之后，国家可以规定底价，再经过市场定价。这是最好的结果。